Arguments qui prouvent l'existence de Dieu.

J'en ai pas , et j'aimrais bien en connaitre...enfin s'ils existent biensur...

hm tres ingénieu sami ta question ... dieu existe et je pe te dire qu'il répond a tous ceux qui croien en lui ! le fait quon ne le voit pas fait de lui une puissance !! Des arguments ?? la foie !! tout simplement c suffisant pr pouver son existence je trouve !

sissou a écrit:

hm tres ingénieu sami ta question ... dieu existe et je pe te dire qu'il répond a tous ceux qui croien en lui ! le fait quon ne le voit pas fait de lui une puissance !! Des arguments ?? la foie !! tout simplement c suffisant pr pouver son existence je trouve !

comment i lleur repond ?
siham ,toi tu nest pas deiste mais theiste visiblement^^

en réalité moi même je ne c pa ce que chui ... commen il leur répon? jen c rien c de la télépathie lol jdéconne bah en fait jpense quen évoquan son nom et en espéran quil exauss tel ou tel chose ....

on va procéder point par point
Qui est derrière la création de l'univers??

Dieu !! '( sa reste mon point de vue)

freeky si t'as une réponsé ca pourrait être interessant

Mokhtarinho a écrit:

on va procéder point par point
Qui est derrière la création de l'univers??

Moi j'ai toujours di que l'univers a toujours existé bien entendu il n'est pas infini mais c'est lespace qui est infini car ce dernier a des bornes.
C'est pourquoi plusieurs hypothese ont été elaboré. Tout d'abord le fait que lunvers soit "noir" prouve que celui ci n'a pas toujours exité. Toi etant en ES ca va pas etre tres evident de comprendre cela. En effet la matier absorbe et rejette la lumiere , or si lunivers avait toujours existé il serait moins sombre qu'aujourd'hui. En suivant ce raisonnement l'univers s'eclaircira...
Mais ce n'est pas si simple^^ oui, y des recherches ont montré que l'univers grandissait constemanet , par consequent l'hypothese que j'ai cité plus haut tombe a leau .

La science un jour ou l'autre trovera la verité, tout comme nous humanin vivons a la recherche de la verité, du moins por ma part...

La genese de l'univers par un etre supreme est incoherante . Car quand bien même cela serait-il vrai, quelle serait l’origine de celui-ci ? Infinie ? A travers ce raisonnement on ne fait que repousser la réalité.
on assimile donc l’origine de notre existence à la transformation de matières premières en produits finis. Par exemple, jamais un humain contemporain ne dira que ses vêtements ont toujours existé sous cette forme. En revanche il dira qu’ils ont été fabriqué par un couturier,tout comme un croyant dira que l’univers a été créé par un être suprême.

L’Homme est donc victime d'un raisonement

Mon cher freeky, tu sais parfois il faut admettre la présence de choses ou d'êtres dont nous ne pouvons admettre la forme ni la couleur mais dont on peut être sur qu'ils sont bel et bien présents par la FOI
je sais pas si tu sais ce que c'est que la foi, mais moi j'y croie .
Tu l'as bien compri moi en tant que ES je pourrai pas assimiler ce que tu as expliké déja que chui pas très calé en svt mais bon, je suis tout à fait d'accord que la science trouvera réponse à tout ce qui peut être résolu, or certaines fois la science ne peu pas tout trouver car la science à ses limites .
et en parlant de science peut être que je t'appren rien de nouveau mais si on prend l'exemple de quelque scientifiques qui après de longue experiences se sont convertis à l'islam. est-ce une coincidence?? non. C'est le fruit d'une longue recherche
prenon l'exemple de coustaud qui après s'etre rendu à l'évidence que eau douce et eau salée ne peuvent se mélanger, s'est converti à l'islam
et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre

en tt cas j'atten vivement ta réponse vu qu'un tel débat ouvert ou la confrontation d'idées et d'opinion se fait avec une grande ouverture d'esprit ne peut être que passionnant

Citation :

Mon cher freeky, tu sais parfois il faut admettre la présence de choses ou d'êtres dont nous ne pouvons admettre la forme ni la couleur mais dont on peut être sur qu'ils sont bel et bien présents par la FOI

Obscurantsime stop ! quand jetais eptit je croyais au fantome ^_^ satisfait ? :p

Citation :

je sais pas si tu sais ce que c'est que la foi, mais moi j'y croie .

pr toi c koi la foie ?

Citation :

Tu l'as bien compri moi en tant que ES je pourrai pas assimiler ce que tu as expliké déja que chui pas très calé en svt mais bon, je suis tout à fait d'accord que la science trouvera réponse à tout ce qui peut être résolu, or certaines fois la science ne peu pas tout trouver car la science à ses limites .

bah c normal ... les limites sont repoussées sans cesses. . Jamis quelqu'un au 10 eme siecle n'aurait cru qu un jour on irai dans lexpace... le discrour quze tu portes la , plusier lon di quand la terre etait plate. La science a ses limites, pourtant on a prouvé quelle etait ronde on a meme pu apprecié le globe de nos yeux... t tro subjectif.

Citation :

et en parlant de science peut être que je t'appren rien de nouveau mais si on prend l'exemple de quelque scientifiques qui après de longue experiences se sont convertis à l'islam. est-ce une coincidence?? non. C'est le fruit d'une longue recherche
prenon l'exemple de coustaud qui après s'etre rendu à l'évidence que eau douce et eau salée ne peuvent se mélanger, s'est converti à l'islam
et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre

qui te di qun des nombreux ecrivains du coran navait pas decouvert cela lui aussi ?

tu sais c dans les eux sens... c juste que toi t au maroc et tu ne vois que les exemples dune autre religion vers lislam...

mokhtar c vrai que pa mal d'athé se son converti a lislam suite a de nombreuse recherche mais linverse aussi c produi ... des tas de musulmans scientifique son devenu athé ou ont tt simplemen changé de religion (va savoir pk) apres avoir pa mal cherché ...

Freeky a écrit:

Citation :

Mon cher freeky, tu sais parfois il faut admettre la présence de choses ou d'êtres dont nous ne pouvons admettre la forme ni la couleur mais dont on peut être sur qu'ils sont bel et bien présents par la FOI

Obscurantsime stop ! quand jetais eptit je croyais au fantome ^_^ satisfait ? :p

C'est pas de l'obscurantisme c'est de la foi et la foi c'est une croyance innée, c'est quand t'es convaincu de quelquechose.
L'obscurantisme c'est pas du tt ca

Freeky a écrit:

Citation :

je sais pas si tu sais ce que c'est que la foi, mais moi j'y croie .

pr toi c koi la foie ?

j'y é déja répondu

Freeky a écrit:

Citation :

Tu l'as bien compri moi en tant que ES je pourrai pas assimiler ce que tu as expliké déja que chui pas très calé en svt mais bon, je suis tout à fait d'accord que la science trouvera réponse à tout ce qui peut être résolu, or certaines fois la science ne peu pas tout trouver car la science à ses limites .

bah c normal ... les limites sont repoussées sans cesses. . Jamis quelqu'un au 10 eme siecle n'aurait cru qu un jour on irai dans lexpace... le discrour quze tu portes la , plusier lon di quand la terre etait plate. La science a ses limites, pourtant on a prouvé quelle etait ronde on a meme pu apprecié le globe de nos yeux... t tro subjectif.

il est clair que la science va encore progresser mais jamais l'homme ne saura tt de l'univers

Freeky a écrit:

Citation :

et en parlant de science peut être que je t'appren rien de nouveau mais si on prend l'exemple de quelque scientifiques qui après de longue experiences se sont convertis à l'islam. est-ce une coincidence?? non. C'est le fruit d'une longue recherche
prenon l'exemple de coustaud qui après s'etre rendu à l'évidence que eau douce et eau salée ne peuvent se mélanger, s'est converti à l'islam
et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre

qui te di qun des nombreux ecrivains du coran navait pas decouvert cela lui aussi ?

tu sais c dans les eux sens... c juste que toi t au maroc et tu ne vois que les exemples dune autre religion vers lislam...

[/quote]

je sais très bien que ca se fait ds les deux sens, d'ailleurs j'ai un oncle qui s'est converti au christianisme
mais pas pour les même raisons et si tu trouve un contre-exemple je l'atten avec impatience.

En fait moi ce que je dirai par rapport à toi freeky, c'est que t'as recu plein d'idées et d'influences et tu veux en quelque sorte te montrer rebelle de la société. ptet ke je me trompe mais c'est ce que je croie réellement.
un petit conseil, le chemin que tu dois suivre ne doit prendre en considération personne d'autr a part toi, cherche bien et tu le trouvera

lol mokhtar jdirai même wa looooooooool atten sa va quoi hein !! tu c ce que sa ve dire rebelle ?? sa ve dire que jle suis aussi ??? pa le moins du monde !! jte signale mon cher quon est 6 milliard su terre et seulemen 1 milliard de la population terrestre est musulmane !! commen tu explique sa ? ! et com par hasard seul les pays sous dévelopé ou en cours de dévelopemen qui on une population musulmane !!

Ecoute Réalité Anonyme ça te fera du bien hehe

Citation :

C'est pas de l'obscurantisme c'est de la foi et la foi c'est une croyance innée, c'est quand t'es convaincu de quelquechose.
L'obscurantisme c'est pas du tt ca

Lobscutantisme c le fait de rejeter tt diffusion du savoir. LA FOIE GELE linstruction dans plusieurs domaine. par consequent c bien de lobscurantisme.

Citation :

j'y é déja répondu

C T une reponse digne dun muslman, je attendais une plus objective

Citation :

En fait moi ce que je dirai par rapport à toi freeky, c'est que t'as recu plein d'idées et d'influences et tu veux en quelque sorte te montrer rebelle de la société. ptet ke je me trompe mais c'est ce que je croie réellement.

Attends, c une blague jespere ? qui maurais influaNcer ? ma famille ? elle est muslmane , toutes les années on tranche la gorge a un mouton...
A lecole on nous a enseigné lislam, mais aussi lescprti critque, mais moi je my suis vraiment investit, et g eu la chance de me poser des questions existentiels trés tot a savoir vers 12 ans, c t pas evident de rejeter une chose dont on ns a tjs imposer lauthenticité... MAIS G Reussi , g echappé au determinisme ! ouf

prk serais rebelle ? qui maurait influancé ?

sissou a écrit:

lol mokhtar jdirai même wa looooooooool atten sa va quoi hein !! tu c ce que sa ve dire rebelle ?? sa ve dire que jle suis aussi ??? pa le moins du monde !! jte signale mon cher quon est 6 milliard su terre et seulemen 1 milliard de la population terrestre est musulmane !! commen tu explique sa ? ! et com par hasard seul les pays sous dévelopé ou en cours de dévelopemen qui on une population musulmane !!

J'ai jamais dit ke ceux qui ne sont pas musulmans sont rebelles lojn de là

tu as failli le dire de manière indirecte

sissou a écrit:

tu as failli le dire de manière indirecte

+1

lahi ssamè7

Un professeur universitaire a défié ses étudiants avec cette
question. -Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe? Un étudiant
a bravement > >répondu : - oui, Il l'a fait! Le professeur a dit
: - Dieu a tout créé?
-Ou i, monsieur, a répliqué l'étudiant. Le professeur a répondu :
si Dieu a tout créé, il a donc aussi créé le mal, puisque le mal
existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que
nous sommes, alors Dieu est mauvais. L'étudiant était resté
silencieux devant une
telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même
et il se vantait aux étudiants qu'il avait prouvé encore une fois
que la foi était un mythe.
Un autre étudiant a levé sa main et a dit :
- Puis-je vous poser une question professeur ?
-Bien sûr, a répondu le professeur.
L'étudiant a répliqué : - Professeur, le froid existe-t-il?
- Quel genre de question est-ce, cela ? Bien sûr qu'il existe.
Vous n'avez jamais eu froid ? a répliqué le professeur. Le jeune
homme a répondu : - En fait monsieur, le froid n'existe
pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons comme le
froid, est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout
objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite
par un corps ou par une matière qui transmet de l'énergie. Le
zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur ; toute la
matière devient inerte et incapable de réagir à cette température.
Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que
nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.
L'étudiant a continué : - Professeur, l'obscurité existe-t-elle?
Le professeur a répondu : - Bien sûr qu'elle existe !
L'étudiant a répondu : - Vous avez encore tort Monsieur,
l'obscurité n'existe pas non plus. L'obscurité est en
réalité l'absence de lumière.
Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité. En fait,
nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la
lumière
blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs
d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité.
Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un
monde d'obscurité et l'illuminer.
Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité ? Vous
mesurez
la quantité de lumière présente. N'est-ce pas vrai ? L'obscurité
est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand
il n'y a
pas de lumière. Finalement, le jeune homme a demandé
au professeur : - Monsieur, le mal existe-t-il? Maintenant
incertain, le professeur a répondu : - Bien sûr comme je l'ai déjà
dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples
quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans
la multitude des crimes et des violences partout dans le monde.
Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal! L'étudiant a
répondu : - le Mal n'existe pas Monsieur, ou du moins il n'existe
pas de lui-même.
Le Mal est simplement l'absence de Dieu en soi. Il est comme
l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire
l'absence de Dieu en soi.
Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou
l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal
est le résultat de
ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son
coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune
chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière.
Le professeur s'est assis. Le nom du jeune homme? Albert
Einstein.

Amicalement

Mehdi , que nous as tu craché là ?? Si tu veux je peux faire de meme avec des textes qui te mettrons trèèès mal à l'aise... (ca te dit ? :p )

De ton texte copié collé(par honneteté intellectuelle tu aurais pu donner tes sources ) ; je retiens cette phrase : "Le Mal est simplement l'absence de Dieu en soi"

Après avoir bien rigoler, voila ce que je dis. C'est quoi le mal ? Qui te dis que le bien est mieux que le mal ? Tu sais quoi , desormais j'ai decidé d'etre musulman contemporain. Sauf que je suis contre Dieu, je refute sa philosophie du coran. Mais je crois en lui, je crois aux miracles de mahomet... -_-

Par ailleurs sache que le mal de certaines personnes fait le bien d'autre.

Cette notion de 100% bien et 100% mal n'est que le fruit des fantasmes humains... comme les fantomes si tu veux...

Je vais te reprendre en gros ce qu'a dit un philosophe français (Pascal) , voici en gros le fond de sa pensée

La vie est un pari , un jeu

Si tu crois pas en Dieu , et qu'en effet il n'existe pas , ben t'as rien perdu et t'as rien gagné
Si tu crois pas en Dieu , et qu'a la fin il existe , ben là t'as tout perdu ...

kortman88 a écrit:

Je vais te reprendre en gros ce qu'a dit un philosophe français (Pascal) , voici en gros le fond de sa pensée

La vie est un pari , un jeu

Si tu crois pas en Dieu , et qu'en effet il n'existe pas , ben t'as rien perdu et t'as rien gagné
Si tu crois pas en Dieu , et qu'a la fin il existe , ben là t'as tout perdu ...

Je connais, mais ce que tu dis est trop simplifié...

D'apres Pascal on peut parier qu'Il ( dieu religieux) n'existe pas. Si l'on gagne,c'est le neant après la mort puisque Dieu n'existe pas. Si l'on perd c'est l'enfer puisque Dieu existe mais que l'on a vecu sans croire en lui.
Si l'on parie que Dieu existe, il faut alors renoncer aux plaisirs interdits. En cas de victoire c'est la vie eternelle. Et si l'on perd c'est encore le néant puisque Dieu n'existe pas.

C'est en effet le fameux pari de B.Pascal.
Et sa conclusion etait : comme la vie etrnelle représente un bonheur infini, on a tout interet a parier que dieu existe puisque dans l'autre cas on ne gagne pas quelquechose d'equivalent...

Celui qui ne tente rien n'a rien...


P.S : Ne me dit pas que tu l'as pri au premier degres ce texte :mellow:
Et ne me di surtout pas que tu crois que Pascal etait un croyant